■我所寫的每一個(gè)字都被自己認(rèn)定為是真實(shí)的，以前作為看戲的觀眾，是被創(chuàng)作者帶入，這次是帶入別人，這事兒就特別有意思。

　　■說實(shí)話我不想躺在音樂里順手牽羊。我覺得不光彩，不爺們兒，做戲就干干凈凈地做戲。

　　■我希望戲劇能夠幫助人們生活。我認(rèn)為所有的藝術(shù)都是幫助別人生活的，而不是讓人崇拜的，這是我的一個(gè)很幼稚很瘋狂的想法。

　　■我看著一個(gè)空房子，一天變一點(diǎn)兒，最終變成了這個(gè)樣子，而且里面坐滿了觀眾，還都給我的戲掌聲，這個(gè)經(jīng)歷很美好，遠(yuǎn)比在家寫一首歌然后火了、獲獎(jiǎng)了要刺激得多。

　　今年4月，著名音樂人小柯的名字和一部叫《因?yàn)閻矍椤返脑拕【o密地聯(lián)系在了一起。4月20日，由小柯編劇、導(dǎo)演的話劇《因?yàn)閻矍椤吩趧偮涑傻男】聞?chǎng)上演。在這個(gè)位于798藝術(shù)區(qū)一隅的劇場(chǎng)空間里，充滿了小柯的奇思妙想，他在整個(gè)過程中找到了并享受著另一種藝術(shù)創(chuàng)作的快感，這是和音樂創(chuàng)作截然不同的體驗(yàn)。而體驗(yàn)本身，也是他想通過小柯形式劇和小柯劇場(chǎng)獨(dú)特的結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)最終帶給觀眾的，它們因?yàn)榇竽懚@得與眾不同。小柯本人，也正在這個(gè)過程中妥協(xié)、堅(jiān)持并激動(dòng)著。

　　《因?yàn)閻矍椤罚簭母枨皆拕?

　　記者：很多人都會(huì)好奇，作為音樂人的小柯為什么做話劇了？是什么促成了你的這次轉(zhuǎn)身？

　　小柯：其實(shí)不牽涉到轉(zhuǎn)身，嚴(yán)格地說我從戲劇那里獲得了很多的好處，對(duì)我的性格、做人的態(tài)度以及工作、生活等都有很大影響。與其說我喜愛戲劇，不如說我很感謝戲劇。具體來說，幾年前，有一個(gè)很巧合的機(jī)會(huì)我主演了一部話劇《有多少愛可以胡來》，我發(fā)現(xiàn)我的世界打開了從來沒打開過的另外一個(gè)區(qū)域，我的內(nèi)心全都釋放出來了。我非常感謝戲劇帶給我的改變。

　　記者：《因?yàn)閻矍椤愤@部話劇你任編劇和導(dǎo)演，創(chuàng)作戲劇和創(chuàng)作音樂的體驗(yàn)對(duì)你來說有什么不同？

　　小柯：這次創(chuàng)作話劇感覺很幸福。以前寫歌，寫不了幾個(gè)字就寫完了，但這次劇本寫了4萬字，我所寫的每一個(gè)字都被自己認(rèn)定為是真實(shí)的，以前作為看戲的觀眾，是被創(chuàng)作者帶入，這次是帶入別人，這事兒就特別有意思。戲劇所觸及的情感和事件范圍，要比流行歌曲廣得多，所以也很興奮。由于我并非戲劇專業(yè)人士，不會(huì)像專業(yè)編劇那樣擔(dān)心寫砸，因此沒有太大負(fù)擔(dān)，寫的時(shí)候思路就會(huì)極度飛揚(yáng)。包括我對(duì)舞美和空間的設(shè)計(jì)，舞美設(shè)計(jì)對(duì)我說，不行，沒這么干的，我說就這么干，我膽兒大。雖然說無知者無畏，我也知道這樣可能種下一些“禍根”，但起碼我嘗試過了，這種經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)我希望自己來獲得，而不是別人告訴我的。

　　記者：在創(chuàng)作過程中會(huì)面臨哪些困難和挑戰(zhàn)？

　　小柯：我覺得做導(dǎo)演的困難比做編劇大得多。我一向習(xí)慣獨(dú)立完成作品，做音樂和編劇都是一個(gè)人的工作。但是做導(dǎo)演就是要和人打交道，尤其是和演員的交流，你要讓他準(zhǔn)確演繹出你寫的那個(gè)角色，教他如何去走心，傳遞給他走心的理由，這些事情特別難。

　　記者：2007年時(shí)你曾做過一部音樂劇《憑什么我愛你》，當(dāng)時(shí)承擔(dān)了編劇、音樂、策劃、制作人等多個(gè)角色。上次的創(chuàng)作是否為話劇《因?yàn)閻矍椤穾硪恍┙梃b和影響？

　　小柯：當(dāng)然。上次是第一次做音樂劇，作為編劇還很幼稚，我是以音樂為主線來完成戲劇，創(chuàng)作時(shí)沒有劇本，只有一個(gè)大綱，沒有一個(gè)完整的系統(tǒng)的思路，作為創(chuàng)作者我是稀里糊涂完成的，并非精雕細(xì)刻。《因?yàn)閻矍椤穭t不然，從劇本大綱、分場(chǎng)、結(jié)構(gòu)到臺(tái)詞，一共寫了4萬字，我這輩子頭一次為一部作品寫這么多字。

　　記者：很多觀眾看之前會(huì)以為這是部音樂劇，或者至少應(yīng)該會(huì)有很多歌曲，但實(shí)際上它的音樂元素不是特別多。為什么？

　　小柯：這次我用的是純背景音樂的形式，我希望它純粹。我會(huì)很謹(jǐn)慎地利用演唱的形式去表達(dá)。如果我在劇中安排了演員唱歌，有人可能會(huì)說這個(gè)話劇變成了演唱會(huì)。但以后的創(chuàng)作，音樂形式絕對(duì)不拘泥于現(xiàn)在這部話劇呈現(xiàn)出來的形式，這次用的是大提琴、小提琴和吉他，也許有一天會(huì)有歌手出現(xiàn)。但無論如何一定是現(xiàn)場(chǎng)的音樂，我堅(jiān)守這個(gè)原則：來自舞臺(tái)的每一個(gè)聲音都是真實(shí)的。

　　記者：《因?yàn)閻矍椤愤@部戲，講述的是文藝青年的理想、現(xiàn)實(shí)和愛情，男主人公是畫家，女主人公是戲劇老師。你為什么會(huì)選擇這個(gè)群體？這是你對(duì)青春的一種緬懷，還是對(duì)現(xiàn)實(shí)的觀照？

　　小柯：都有。其實(shí)對(duì)這個(gè)話劇的策劃，一年前就開始了。當(dāng)時(shí)這首歌曲火了以后，就有很多人問我，你是怎么寫出來的？我發(fā)現(xiàn)一兩句話回答不清楚，只能潦草地說一些冠冕堂皇的話。這首歌真不是我沒事兒坐在那里就寫出來的，寫之前已經(jīng)在我腦子里過了很多遍。我和我身邊的共同長(zhǎng)大的一批人，在這近20年間的各種愛情故事都凝結(jié)在一起，最后才出來寥寥100多字的歌詞。我很想把我們這一批人的這些最閃亮的東西呈現(xiàn)給大家，所以我就想能不能用戲劇的形式來呈現(xiàn)？于是就有了這部話劇。

　　它講述的是當(dāng)下對(duì)理想還有追求、對(duì)愛情還有向往的青年人的故事，當(dāng)然這里面也有騙人的成分，當(dāng)你把現(xiàn)實(shí)的殘酷變成理想的美好時(shí)，一定會(huì)有虛假的成分，但這種虛假是善意的，我希望觀眾看完之后，會(huì)感到一種溫暖的力量。

　　“我不想躺在音樂里順手牽羊”

　　記者：作為音樂人的小柯和小柯的音樂，本身就具有品牌影響力，那么小柯形式劇以后會(huì)如何突出這一品牌？

　　小柯：音樂肯定是必不可少的一個(gè)元素，但是說實(shí)話我不想躺在音樂里順手牽羊。我覺得不光彩，不爺們兒，做戲就干干凈凈地做戲。小柯形式劇只是暫且這么叫，我其實(shí)是想形成自己獨(dú)有的風(fēng)格。小柯形式劇的關(guān)鍵詞是體驗(yàn)，讓觀眾去體驗(yàn)，下一部戲我可能會(huì)加進(jìn)去更多讓觀眾感受的元素，比如氣味，我希望觀眾坐在劇場(chǎng)能感覺到最真實(shí)的呈現(xiàn)和表達(dá)。

　　記者：我感覺小柯形式劇側(cè)重于形式的東西很多？

　　小柯：我很討厭形式主義，我的一切創(chuàng)作都源于內(nèi)容的表達(dá)，首先是內(nèi)容需要某些形式去表達(dá)，這些形式才會(huì)出現(xiàn)。我的音樂、戲劇，包括文字，所有作品的核心是真實(shí)、善良、美好、簡(jiǎn)單、溫暖，我不會(huì)去審丑。

　　記者：《因?yàn)閻矍椤肥钱?dāng)代都市男女情感題材，以后的小柯形式劇都會(huì)是此種題材嗎？

　　小柯：不一定，可能會(huì)有一些非現(xiàn)實(shí)題材，比如更接近于哲學(xué)本身的東西。現(xiàn)在有一類戲劇被稱為“刮骨頭”，我的戲不會(huì)去“刮骨頭”，我要做的是挖掘一些真相，它不一定埋得很深，所在的那個(gè)地方或許也很不起眼，但它是真的，我想把這些最不起眼的東西拎出來。比如關(guān)于真話和假話，關(guān)于對(duì)愛這個(gè)詞的理解等。

　　記者：這些聽起來很抽象。

　　小柯：但是表現(xiàn)形式會(huì)很現(xiàn)代。我希望戲劇能夠幫助人們生活。我認(rèn)為所有的藝術(shù)都是幫助別人生活的，而不是做出來讓人崇拜的，這是我的一個(gè)很幼稚很瘋狂的想法。當(dāng)別人說我是藝術(shù)家的時(shí)候，我會(huì)覺得不自在，因?yàn)樗囆g(shù)家不應(yīng)該是讓人崇拜的，而是去幫助別人的。

　　記者：小柯形式劇會(huì)在商業(yè)運(yùn)作上進(jìn)行探索嗎？

　　小柯：現(xiàn)在正在做，這個(gè)團(tuán)隊(duì)雖然人不多，但是大家都很玩命。我覺得方法不重要，內(nèi)心很重要。在帶團(tuán)隊(duì)時(shí)，我們很少在大會(huì)上談到工作的方法和技巧，而是談對(duì)理想和信仰的追求，把這些基礎(chǔ)完成了，工作技巧是很容易完成的事情。我也很感謝很多朋友都在幫我。比如小柯劇場(chǎng)，4月12號(hào)時(shí)還是工地，13號(hào)第一次試演《因?yàn)閻矍椤窌r(shí)，瞬間就變成了劇場(chǎng)；15號(hào)時(shí)一樓又變成工地，16號(hào)再試演時(shí)又很快變成了擺滿座椅的休息區(qū)。這一切都來自于團(tuán)隊(duì)的力量。在之前四五個(gè)月的工期中，我給他們?cè)O(shè)置了4月13號(hào)、16號(hào)、20號(hào)這三個(gè)時(shí)間點(diǎn)，這就成了我們這段生命的一個(gè)理想。你看著一個(gè)空房子，一天變一點(diǎn)兒，最終變成了這個(gè)樣子，而且里面坐滿了觀眾，還都給你的戲掌聲，這個(gè)經(jīng)歷很美好，遠(yuǎn)比在家寫一首歌然后火了、獲獎(jiǎng)了要刺激得多。

　　有自己的劇場(chǎng)，才能實(shí)現(xiàn)所有戲劇理想

　　記者：是什么原因促使你決定建一個(gè)自己的劇場(chǎng)？

　　小柯：幾年前我做音樂劇《憑什么我愛你》，第一個(gè)階段結(jié)束時(shí)，我做了一個(gè)財(cái)務(wù)分析，發(fā)現(xiàn)最大的成本都花在了從一個(gè)劇場(chǎng)轉(zhuǎn)到另一個(gè)劇場(chǎng)的過程中，比如裝臺(tái)卸臺(tái)、設(shè)備損壞、支付場(chǎng)租，以及長(zhǎng)時(shí)間不演出再復(fù)排的費(fèi)用等。后來我去美國百老匯考察，看了他們的財(cái)務(wù)報(bào)表后，我覺得如果真想做戲劇，首先得有個(gè)自己的劇場(chǎng)，然后才能實(shí)現(xiàn)所有在戲劇上的理想。再加上我也做音樂，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)的免費(fèi)下載和盜版售賣等侵權(quán)行為都使得音樂不得不回到它最本真的樣子，讓音樂回歸現(xiàn)場(chǎng)，同樣，戲劇也需要舞臺(tái)，這些原因促成了我建這個(gè)劇場(chǎng)。

　　記者：小柯劇場(chǎng)只演出你自己做的戲和音樂嗎？

　　小柯：決不會(huì)。我很害怕別人這么認(rèn)為。小柯劇場(chǎng)是個(gè)開放的平臺(tái)，但也不會(huì)只要能賺錢的演出我都接受，而是一定要有藝術(shù)價(jià)值和格調(diào)的，音樂、戲劇、舞劇、詩歌朗誦等藝術(shù)形式，我都敞開懷抱迎接它們。

　　記者：為什么會(huì)選擇把劇場(chǎng)建在798藝術(shù)區(qū)？

　　小柯：因?yàn)檫@是一個(gè)中國當(dāng)代藝術(shù)最密集、最前衛(wèi)、最有名的地方，這個(gè)地方什么藝術(shù)都有了，唯獨(dú)沒有舞臺(tái)表演藝術(shù)，尤其是音樂、戲劇，我想填補(bǔ)這個(gè)空白，同時(shí)也是想借助798藝術(shù)區(qū)這個(gè)當(dāng)代先鋒藝術(shù)的平臺(tái)。

　　記者：一棟房子放在那里，成本還是很大的，劇場(chǎng)的運(yùn)營是一件很費(fèi)心力的事情。

　　小柯：做劇場(chǎng)我沒干過，但知道它很難，現(xiàn)在已經(jīng)搭建了一個(gè)運(yùn)營團(tuán)隊(duì)。我覺得做生意都是一樣的，做一個(gè)酒店出租房子，做一個(gè)劇場(chǎng)出租劇場(chǎng)，只要是出租，都有相通的原則。我不希望把劇場(chǎng)出租看成一個(gè)特殊行業(yè)，它是一個(gè)前景非常美妙的行業(yè)，在做這個(gè)投資前，我也預(yù)估了它的前景。

　　記者：小柯劇場(chǎng)意欲打破傳統(tǒng)的觀演關(guān)系，使劇場(chǎng)的每一處都成為舞臺(tái)，將會(huì)非常注重演員和觀眾之間的互動(dòng)？

　　小柯：其實(shí)我這個(gè)設(shè)想不是為了形式，我討厭形式大于內(nèi)容。受影視沖擊后，戲劇依然存在了這么多年，為什么？就是因?yàn)樗闹苯雍驼鎸?shí)，能夠和觀眾做實(shí)時(shí)的交流互動(dòng)，這是熒屏和銀幕無法做到的。我還發(fā)現(xiàn)，真正的互動(dòng)是在內(nèi)心的體驗(yàn)上，而這種體驗(yàn)形不成，最大的原因在于觀演關(guān)系的對(duì)立，演員永遠(yuǎn)是演員，觀眾永遠(yuǎn)是觀眾。

　　由此我就產(chǎn)生了一個(gè)想法，要想徹底改變這種關(guān)系，就要首先改變劇場(chǎng)的觀演關(guān)系，我就和設(shè)計(jì)師交流我的想法，原來最早的設(shè)想是讓觀眾一進(jìn)劇場(chǎng)就上了舞臺(tái)，他們的座椅不是在舞臺(tái)的對(duì)面，而是在劇場(chǎng)的中心，讓演員包圍觀眾，圍著觀眾演，當(dāng)燈光打下來時(shí)，觀眾就成了戲劇的一部分，這樣他們內(nèi)心的體驗(yàn)感才會(huì)最大化。但我的團(tuán)隊(duì)阻止了我，說從來沒有人這么干過，而且有一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問題，面對(duì)舞臺(tái)的話，座椅數(shù)能有200多個(gè)，如果在劇場(chǎng)中心，頂多100多個(gè)。所以這一輪演出我聽從了他們的建議。現(xiàn)在劇場(chǎng)的燈，我做的是半劇場(chǎng)半演播室的設(shè)計(jì)，因?yàn)檠莶ナ沂强梢噪S處掛燈的，可以隨意把燈光打到它該去的位置，不僅是舞臺(tái)，也包括觀眾席，這樣的設(shè)計(jì)就是為了有一天我能在任何地方打出一束光來營造場(chǎng)景。

　　一旦這種觀演關(guān)系發(fā)生改變，看戲劇就不僅是單純的欣賞，而是一種體驗(yàn)，就像唱歌，原來聽音樂會(huì)是欣賞，后來有了卡拉OK，性質(zhì)就變了，變成了體驗(yàn)。我希望戲劇也會(huì)成為一種生活方式，讓觀眾去劇場(chǎng)就像去卡拉OK一樣，去完成一種經(jīng)歷和體驗(yàn)，并留下美好回憶。