對話人：

　　張　江（中國社會科學(xué)院副院長、教授）

　　陳眾議（中國社會科學(xué)院外國文學(xué)研究所所長、研究員）

　　朝戈金（中國社會科學(xué)院民族文學(xué)研究所所長、研究員）

　　黨圣元（中國社會科學(xué)院外國文學(xué)研究所黨委書記、研究員）

　　陸建德（中國社會科學(xué)院文學(xué)研究所所長、研究員）

　　開欄的話

　　文學(xué)反映社會現(xiàn)實(shí)，表現(xiàn)人類心靈，始終代表著一個(gè)時(shí)代的精神性價(jià)值。在幾十年間實(shí)現(xiàn)了巨大跨越的當(dāng)代中國，社會生活日新月異，文化生態(tài)日趨豐富，無論是作家的生命體驗(yàn)、創(chuàng)作方式，還是讀者的閱讀習(xí)慣、審美經(jīng)驗(yàn)，都已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。偉大的時(shí)代呼喚偉大的文學(xué)，偉大的文學(xué)需要剛健、有力、嚴(yán)肅的文學(xué)批評和深刻、準(zhǔn)確、科學(xué)的文學(xué)理論。

　　近年來，在黨中央的高度重視和社會各界的共同努力下，文學(xué)批評和文學(xué)理論取得了一些成績，對于整個(gè)社會的思想文化建設(shè)發(fā)揮了重要作用。同時(shí)，也要看到，文藝創(chuàng)作雖然活躍，當(dāng)代文學(xué)主體理論建設(shè)卻嚴(yán)重滯后，對一些重要的文學(xué)原點(diǎn)問題的認(rèn)識模糊，文學(xué)批評缺乏針對性和實(shí)效性，導(dǎo)致去思想化、去價(jià)值化、去歷史化、去中國化、去主流化等現(xiàn)象滋生蔓延，對于文學(xué)創(chuàng)作和受眾鑒賞水平的提高產(chǎn)生消極影響。

　　文學(xué)批評是行動的美學(xué)，基于現(xiàn)實(shí)的迫切需要，根據(jù)黨的十八大和黨的十八屆三中全會發(fā)展繁榮社會主義文化的精神，本報(bào)和中國社會科學(xué)院從即日起共同開設(shè)“文學(xué)觀象”欄目，組織文學(xué)界知名學(xué)者，就當(dāng)前文學(xué)發(fā)展過程中的重要現(xiàn)象、熱點(diǎn)話題和焦點(diǎn)問題進(jìn)行辨析、探討，開展深入有力的文學(xué)批評和理論研究，以期正本清源、引導(dǎo)創(chuàng)作，推助當(dāng)代文學(xué)繁榮健康發(fā)展。

　　張江：近年的文學(xué)創(chuàng)作和文學(xué)研究，總體上呈現(xiàn)出活躍、繁榮的局面，涌現(xiàn)出了很多優(yōu)秀作品和研究成果。但同時(shí)也存在一些問題，標(biāo)新立異，嘩眾取寵，毫無顧忌地挑戰(zhàn)社會的價(jià)值底線和倫理底線，被各方面批評為“文學(xué)亂象”，其中之一就是文學(xué)的歷史虛無主義。

　　文學(xué)與歷史是分不開的。文學(xué)以自己的方式參與歷史建構(gòu)和傳承。這不僅適用于歷史題材創(chuàng)作，而且也適用于一切文學(xué)作品和文學(xué)研究。文學(xué)應(yīng)該如何介入歷史？在這個(gè)問題上，出現(xiàn)了一些令人憂慮的趨向。不尊重歷史的本來面貌，不能理性地、公正地分析和認(rèn)識歷史，不能客觀地描述和表現(xiàn)歷史，任意踐踏歷史，隨意評說歷史，肆意消費(fèi)歷史，這在近年來的文學(xué)創(chuàng)作、文學(xué)批評以及文學(xué)史書寫中，均有表現(xiàn)。凡此種種，不但對文學(xué)的健康發(fā)展產(chǎn)生了影響，而且給鞏固主流社會意識形態(tài)帶來諸多負(fù)面效應(yīng)，不能不引起高度重視。

　　歷史虛無主義的“藝術(shù)”表征

　　陳眾議：歷史虛無主義的“藝術(shù)”表征，簡而言之，一謂“戲說”，二謂“割裂”，三謂“顛覆”。

　　先說“戲說”。上世紀(jì)80年代開始，“戲說”歷史在文藝界悄然生發(fā)，并逐漸蔓延流行，及至90年代以后甚至發(fā)展為“胡說”與“惡搞”，譬如將歷史事件剝離特殊的歷史語境肆意發(fā)揮，或無視歷史人物在特定歷史進(jìn)程中的社會功過與是非，無根據(jù)地冠以純粹的想象，甚至玄想；又譬如拿“元?dú)v史”加“元文學(xué)”等概念虛化歷史，將歷史敘事推向“關(guān)于敘述的敘述”等虛無主義極限。于是，孔夫子成了修俠情圣，杜甫被“再創(chuàng)作”為雜耍混混，唐三藏成了花花公子……諸如此類，不一而足。相關(guān)文藝作品在嘻哈和狂歡中淪落為純消遣和純消費(fèi)的對象；作家、藝術(shù)家的社會責(zé)任和崇高使命被束之高閣，乃至蕩然無存。

　　再說“割裂”。中國的歷史是中華民族的選擇，歷史過程中充滿了代表人民意志和歷史發(fā)展要求的英雄人物及可歌可泣的動人事跡。然而，文藝界不乏有意閹割歷史者，這些人或通過歷史的碎片化否定歷史發(fā)展規(guī)律和中華民族的基本訴求；或以偏概全，即抓住片面和細(xì)節(jié)否定全面和整體，丑化、抹黑歷史人物；甚至有意張冠李戴、以訛傳訛，以達(dá)到歪曲歷史之目的。于是，辛亥革命被認(rèn)為純屬錯誤，理由是它阻斷了封建王朝創(chuàng)造“明主”、“盛世”的可能性；新民主主義革命被斥為農(nóng)民起義的賡續(xù)，破壞文明進(jìn)程的倒行逆施和反人性、反人道暴行；社會主義建設(shè)被描畫成窮極無聊的爾虞我詐、你死我活；“改革開放”被概括為“辛辛苦苦幾十年，一朝回到解放前”。更有甚者，有所謂的作家、藝術(shù)家甘愿淪為亡國奴，認(rèn)為倘使中國被八國聯(lián)軍或日本帝國主義占領(lǐng)至今，那么擺在我們面前的將是一個(gè)和列強(qiáng)一樣“富裕”、“文明”的國家。

　　至于“顛覆”，則主要針對一系列革命領(lǐng)袖、民族脊梁。正所謂滅人之國，必先毀其歷史，壞其崇尚。歷史虛無主義在某些文藝作品中徑直表現(xiàn)為對中華民族歷史人物的嬉笑怒罵、顛倒黑白。譬如它們無視中國共產(chǎn)黨人在民族危亡之際力挽狂瀾的豐功偉績，蓄意解構(gòu)革命領(lǐng)袖的人格、放大偉人的小節(jié)，甚至捏造事實(shí)、混淆視聽，竭盡詆毀誹謗之能事。再譬如它們將孫中山描寫成竊國大盜，反之則片面夸大蔣介石的孝道，乃至將其描繪成真君子。在一些作品中，精忠報(bào)國的岳飛成了千古罪人，而遭人唾棄的秦檜倒成了“曠世良臣”。

　　歷史人物及其評價(jià)

　　張江： 為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？除了立場和價(jià)值取向不同以外，很重要的一點(diǎn)，是有些創(chuàng)作者不理解什么是“歷史人物”，以及應(yīng)該如何評價(jià)歷史人物。

　　朝戈金：所謂“歷史人物”，通常是指在歷史上產(chǎn)生過重要影響，對人類社會發(fā)展起到推動或阻礙作用的人。評價(jià)歷史人物，必須秉持全面、客觀、公正的原則，以他們的歷史行為和社會行為為根本，在具體的歷史坐標(biāo)中定位，衡量其所作所為是否順應(yīng)了時(shí)代大勢，是否符合人民群眾的長遠(yuǎn)利益和愿望。

　　過去，有些文學(xué)作品概念化、臉譜化，好人全好，壞人全壞。對此，我們當(dāng)然反對。英雄也有常人的一面，反面人物也有普通人的愛恨情仇。但是，這絕不意味著從此描寫英雄人物，便要盡情挖掘、渲染其所謂陰暗的一面；描寫反面人物，便要肆意搜集、放大其所謂被遮蔽的一面。當(dāng)下有些作品，在涉及歷史人物時(shí)，僅僅憑借作者一己之好惡，以當(dāng)下某些風(fēng)潮甚至西方的所謂“人性”標(biāo)準(zhǔn)，來苛求或袒護(hù)歷史人物，無論丑化還是美化，都是對歷史的踐踏。

　　文學(xué)在處理歷史人物時(shí)，必須區(qū)分主流和支流、公德與私德。歷史上有一些人物，公德很好，私德也許并不完美。另有一些人，私德有可取之處，但公德卻有很大問題。一個(gè)殘暴兇狠、逆歷史潮流而動，對國家和民族犯下嚴(yán)重罪行的人，對待父母、妻子、子女卻又溫情無限，這樣的情況并非不可能存在。然而，作為“歷史人物”，我們不能根據(jù)家庭私德，來遮掩、開脫他的歷史行為上的罪過，進(jìn)而博取讀者對其公德方面重大缺失的同情。比如某著名漢奸，如果僅從家庭私德的角度去衡量，或也有常人所具有的家庭親情，甚至不失為一個(gè)好兒子、好父親、好伴侶。但是，必須明確一點(diǎn)，漢奸之為漢奸，不是因?yàn)榧彝ニ降拢∏∈且驗(yàn)檫@些人在中華民族歷史進(jìn)程中的反動作用。在文學(xué)作品中，歷史人物的小的人性不能被無限放大，并最終替代了人物大的反歷史、反人性的一面。前段時(shí)間某部電影的敘事，就令我們痛切地感到這一點(diǎn)。

　　對文學(xué)創(chuàng)作而言，歷史人物的公德與私德都可以描寫，通過這種描寫在作品中展現(xiàn)一個(gè)立體的、豐滿的人物形象，這是符合美學(xué)規(guī)律的。但是更應(yīng)該知道，歷史人物以其自身的行為，早就寫下了自己的歷史。文學(xué)創(chuàng)作克服人物扁平化，并非是混淆甚至取消偉人與罪人、圣賢與惡徒、高尚與猥瑣等評判標(biāo)準(zhǔn)之間的界限。是與非、好與壞、正與邪、公義與私欲等等這些人類善惡評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，是永遠(yuǎn)無法廢除的。

　　歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)

　　張江：在歷史題材創(chuàng)作中，什么是歷史真實(shí)，它與藝術(shù)真實(shí)是什么關(guān)系，也有一個(gè)正本清源的問題。有人簡單地認(rèn)為，只要是歷史上確實(shí)發(fā)生過的事情，就是歷史真實(shí)；還有人認(rèn)為，文學(xué)需要虛構(gòu)，于是就可以無所顧忌，率性而為，用細(xì)節(jié)代替歷史。這都是錯誤的。

　　黨圣元：首先必須明確，歷史上真實(shí)發(fā)生的事并不等同于歷史真實(shí)。我們所說的“歷史真實(shí)”是指合規(guī)律性的本質(zhì)真實(shí)，而不單單指事件真實(shí)或者細(xì)節(jié)真實(shí)。這是因?yàn)椋跉v史發(fā)展過程中，有些事件雖然確有發(fā)生，但是，它代表不了歷史的本質(zhì)，有時(shí)候甚至與歷史主流相悖逆。將事件真實(shí)或者細(xì)節(jié)真實(shí)等同于歷史真實(shí)，在這上面盡情刻畫、渲染，大做文章，混淆了非主流事件、偶發(fā)性事件與體現(xiàn)本質(zhì)特性、本質(zhì)力量的歷史真實(shí)之間的界限。我認(rèn)為，在歷史題材創(chuàng)作中，還是要把主要精力用在那些對歷史人物個(gè)性表現(xiàn)、對歷史事件本質(zhì)起規(guī)定性作用的歷史細(xì)節(jié)的挖掘和描繪上。

　　當(dāng)然，為了達(dá)到藝術(shù)的真實(shí)，文學(xué)創(chuàng)作不排斥虛構(gòu)，也應(yīng)該允許虛構(gòu)。但是，在歷史題材創(chuàng)作中，文學(xué)想象與虛構(gòu)不可以漫無邊際、無所規(guī)約。創(chuàng)作中追求藝術(shù)真實(shí)的過程，應(yīng)該是在歷史真實(shí)這一磁場引力強(qiáng)烈作用下發(fā)生的一系列包括文學(xué)刻畫、渲染、想象、虛構(gòu)的美學(xué)過程。如果喪失了歷史真實(shí)這一基點(diǎn)，任由想象和虛構(gòu)脫韁狂奔，想象和虛構(gòu)即便再奇譎華麗，也是沒有意義的，只能是更具誘惑力地將讀者帶入歷史認(rèn)知的誤區(qū)。我們要強(qiáng)調(diào)的是，作家雖然不同于史家，擁有想象和虛構(gòu)的權(quán)利，但是，這種想象和虛構(gòu)不是無限的，更不是隨意的。

　　歷史題材文藝創(chuàng)作，最終要追求的是歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)的有機(jī)統(tǒng)一。這就要求創(chuàng)作者首先要對所表現(xiàn)的歷史有準(zhǔn)確的把握，在充分掌握歷史事實(shí)的基礎(chǔ)上，以馬克思主義的歷史觀細(xì)致地辨析史實(shí)，對歷史人物、歷史事件之本質(zhì)達(dá)到深刻的認(rèn)識，然后根據(jù)文學(xué)表現(xiàn)的需要進(jìn)行必要的藝術(shù)虛構(gòu)，這樣方可實(shí)現(xiàn)藝術(shù)真實(shí)與歷史真實(shí)的有機(jī)統(tǒng)一，亦即作品所反映的歷史，既與客觀存在的歷史不相乖違，又體現(xiàn)出深遠(yuǎn)的意義探尋的創(chuàng)作旨趣。在優(yōu)秀的文學(xué)作品中，歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)之間存在著一定的張力，但是它們之間又不是一場你死我活的博弈，也不是一場結(jié)果為零的游戲。曾經(jīng)有人將文學(xué)創(chuàng)作中歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)的關(guān)系概括為“大事不虛，小事不拘”，或者“本質(zhì)不虛，細(xì)節(jié)不拘”，倒也貼切。

　　文學(xué)守“史”有責(zé)

　　張江：文學(xué)戲說歷史，消費(fèi)歷史，其背后有鮮明的價(jià)值觀。歷史是民族的精神支撐。用正確的文學(xué)觀認(rèn)識歷史，書寫歷史，是文學(xué)應(yīng)當(dāng)擔(dān)負(fù)的責(zé)任。

　　陸建德：有些人宣稱，歷史在他們的作品中，只不過是一抹稀薄的敘事背景，歷史人物也只是一個(gè)假借的形象符號。有人就說：“我寫的不是歷史，是文學(xué)。”“把文學(xué)作品與嚴(yán)肅的歷史相對照，是荒唐可笑的。”這其實(shí)是以所謂文學(xué)的名義逃避應(yīng)有的歷史擔(dān)當(dāng)。一方面為作品披掛上歷史的外衣、營造具有歷史感的濃重氛圍，另一方面又逃避歷史題材創(chuàng)作本應(yīng)擔(dān)負(fù)的表現(xiàn)歷史進(jìn)程、探討歷史規(guī)律的責(zé)任，這本身才是矛盾、荒唐、可笑的。

　　文學(xué)介入歷史，不可能是原封不動的客觀再現(xiàn)，也不可能完全剔除創(chuàng)作者的主觀色彩。任何歷史題材創(chuàng)作都經(jīng)過文學(xué)家的中介，都滲透了某一特定時(shí)期的價(jià)值觀念（也可能是偏見和迷信）。文學(xué)家從歷史事實(shí)的大海里，發(fā)現(xiàn)一些有趣的現(xiàn)象，甚至是重要的規(guī)律，整理出頭緒，寫出他的作品，這本身就滲透了文學(xué)家的史學(xué)觀和價(jià)值觀，也就是意識形態(tài)。從這個(gè)意義上說，作家在創(chuàng)作過程中融入個(gè)體的理解和判斷，賦予其情感溫度和價(jià)值深度，都是應(yīng)該肯定的。但是，發(fā)現(xiàn)前人的盲點(diǎn)，對歷史有了新的理解和闡釋，所有這些行為都必須建立在一個(gè)基本的前提和立場之上，那就是對歷史進(jìn)程和歷史規(guī)律的尊重和敬畏，以及對待歷史嚴(yán)肅認(rèn)真的態(tài)度。

　　文學(xué)以形象化的審美方式介入歷史，更為人們所喜聞樂見，它比抽象的歷史敘述和理論化的歷史規(guī)律闡釋更具有吸引力、親和力和感染力。可以毫不夸張地說，在普通大眾層面，學(xué)校教育完成以后，更多的歷史知識學(xué)習(xí)和歷史觀建構(gòu)，相當(dāng)程度上是通過各種歷史題材的文藝作品來完成的。因此，文學(xué)的功能從來不是單一的，它既有審美、娛樂功能，也有教育、認(rèn)識功能。尤其是一旦涉及歷史題材，其教育教化功能更為直接和顯著。無疑，在大眾傳播發(fā)達(dá)進(jìn)步的今天，文學(xué)家們用什么樣的姿態(tài)面對歷史，也就意味著把什么樣的歷史交付給受眾，交付給未來。文學(xué)在具體的歷史關(guān)系中展開，文學(xué)通過生動的敘述形象地建構(gòu)歷史，文史同一，文史互證。

　　張江：文學(xué)作為一種精神生產(chǎn)，在歷史的建構(gòu)和傳承中，不能是消解和破壞力量，而必須成為一種積極和建設(shè)力量。尊重歷史，理性地認(rèn)識歷史，客觀公正地評說歷史，用文學(xué)的方式描繪歷史風(fēng)云，并且盡可能地在這種描繪和展現(xiàn)中實(shí)現(xiàn)對歷史規(guī)律的認(rèn)識和把握，這是我們思考和處理文學(xué)與歷史關(guān)系問題時(shí)應(yīng)該持有的基本態(tài)度。

　　文學(xué)不能“虛無”歷史。無論文學(xué)家們?nèi)绾螘鴮憵v史，歷史都以自己的方式存在，不可改變。歷史不是任人打扮的小姑娘，尊重歷史，嚴(yán)肅地對待歷史，這是文學(xué)面對歷史的唯一選擇，也是文學(xué)家的責(zé)任。

《 人民日報(bào) 》（ 2014年01月17日 24 版）